李耳回答道：“这就牵扯到了信任的问题了。”
“信任？”申旬难以理解，问道：“严刑峻法与信任有什么关系？”
李耳微微一笑，道：“我且问你，你信任你的家人吗？”
申旬觉得李耳非常奇怪，这怎么牵扯到自己家人去了，他淡淡地回答道：“老夫当然信任自己的家人了！”
李耳接着问道：“那你信任你的朋友吗？”
申旬愣了一会，说道：“那得看是什么朋友，结交没多久的朋友很难信任，而结交久了，知根知底的朋友自然是信任的！”
李耳点了点头，再问：“那你信任街上的陌生人吗？”
申旬毫不犹豫地回答道：“陌生人自然是不能轻易信任的！”
李耳再问：“那你信任杀人放火的盗贼吗？”
“那不是废话吗？那根本不可能信任。”申旬觉得李耳的问题很奇葩。
李耳微笑着点了点头，再接着问：“那你信任你家的狗吗？你会拴着它或把它关在笼子里吗？”
“抱歉。”申旬苦笑道：“我家没有狗，我无法回答你的问题。”
“那真是很遗憾。”李耳笑道：“我以前在家乡里养有一条小黄狗，我非常信任它，我从来没有拴着它，我跟它关系可好了！”
申旬感到很无语，他不知道李耳的葫芦里卖的是什么药，只见申旬疑惑地问道：“老子先生为什么要问老夫这些问题，这和严刑峻法有什么关系吗？”
李耳徐徐道来：“当然有关系了！你看，我们是越信任的人往往关系越好。而越不信任的人往往关系越差。至于那些完全不能信任的人，我们就想要和他撇清关系。”
“和我们信任的人相处，我们会感到很放松，关系也会越来越好，因为我们彼此信任没有任何猜疑，就如我们的家人和相处久了的朋友。”
“而那些不信任的人，我们会跟他们保持距离，我们会小心防范些他们，免得他们会欺骗我们。就如刚结交没多久的朋友和陌生人。”
“至于那些完全不能信任的人，我们会想方设法把他们捉起来，用严刑峻法去束缚他们，使得他们不敢做恶。就如杀人放火的盗贼。”
“说到这里，申子先生应该懂我的意思了吧？”
申旬很是震惊，他是个聪明人，自然理解李耳的意思，只见他冷冷地说道：“老子先生意思是说，我把老百姓当成了杀人放火的盗贼看待了？”
李耳毫不忌讳地回答道：“没错！申子先生果然聪明。申子先生不仅把百姓当成盗贼看，还把所有贵族人士也当成了盗贼，毕竟申子先生的法是不分亲疏，不分贵贱，一视同仁的严刑峻法。”
申旬沉声道：“人心难测，我们不知道孰善孰恶，自然是不分亲疏贵贱，都用严刑峻法治理才行。”
李耳肃色道：“这就是不信任。不信任关系就不会好，关系不好就会相互猜忌，相互猜忌就会导致关系破裂，关系破裂就会引发冲突。申子先生看到了吗？严刑峻法就是不信任老百姓的做法，老百姓得不到从政者的信任，老百姓自然也不会信任从政者。彼此两不信任，就必然会引发矛盾和冲突。若是从政者信任老百姓，就不会用严刑峻法去控制他们。老百姓得到从政者的信任，老百姓自然也愿意信任从政者。只有彼此相互信任，老百姓没有感受到从政者的压迫，生活自由了，他们就会支持从政者。当两者关系和谐了，君民完全一条心了，国家就能走向昌盛！”
李耳说完后，台下瞬间响起了热烈的掌声。
从热烈的掌声可以看得出来，民众非常认同李耳的说法。
李耳用人与人之间的关系说明了严刑峻法背后所存在的问题。
那就是信任的问题。严刑峻法之所以严格，是因为施行这些法令的从政者对老百姓不信任。若是从政者对老百姓信任，就不会施行这些严苛的法令去控制百姓的行为。
李耳接着说道：“从我之前说过的关系可知，严刑峻法是把百姓当成杀人放火的盗贼看待的。严刑峻法犹如一条条绳索，这些绳索捆绑着百姓们，使他们做事情束手束脚。百姓们犹如关在笼子里的鸟，丧失了最重要的东西，那就是自由。没有了自由的老百姓，每日都活得郁郁寡欢，他们的生活会过得越来越憋屈，直到有一天，他们被逼疯了就会做出出格的事情来，那就成了犯罪。这就是我为什么说法令滋章，盗贼多有的意思。”
“一派胡言！”申旬抗拒道：“人心难测，怎么能说信任就信任呢？我承认我提倡的严刑峻法确实不信任人，因为人性本身就不值得信任，这是众所周知的事情。若是我们不用严刑峻法治国，放任人民胡作非为，国家岂不大乱？这岂是你简简单单说信任就能信任的？恕老夫难以认同你的说法！”
“所以才需要无为而治啊！”李耳郑重地说道：“我们知道了信任的重要性后，就要想办法让全国上下的人都能相互信任，这是最上乘的做法。而申子先生的严刑峻法恰恰是背道而驰，你的严刑峻法只会让全国上下的人变得彼此不信任，最后导致分裂。”
“而能够让全国上下的人都相互信任的唯一方法就是无为而治。无为而治能让所有人都回归到自然淳朴的道之本性。这样人人都不会去分别善恶，人人都能平等待人，这样的国家连法令都没有存在的必要。当没有法令的束缚，每个人都自由了，生活也安康了，天下不就太平了吗？”
说完，台下又是一阵热烈的掌声响起。
李耳说的这些就是老百姓们最希望看到的。要知道，老百姓一直被贵族统治着，他们过的很不自由，他们常常需要向贵族缴纳各种苛捐杂税，生活非常的拮据。
而李耳主张的无为而治，无疑是让老百姓从贵族的压迫中解脱的治国良方，老百姓当然支持他了。